[prof. Cobra]

Ostale su mi nejasne, u opštoj i savremenoj istoriji, osvajačke težnje koje nisu imale nikakve šanse da se održe u miru!
Npr, osvajanje Francuske... u II sv.ratu... etc



1. Čak ako predpostavimo da su osvajački ratovi imali konkretan cilj rešavanja nekih konkretnih političkih problema-poražava
činjenica da su ti ratovi sami bili izvor poraza osvajača zbog odsustva osećaja za realnost!


2. Predpostavimo da su Napoleon i Hitler, u krajnjem, imali viziju Evropske Unije, na sebi svojstven način(koji se da
kritikovati) ali neosporno nisu imali viziju kako bi EU sistem funkcionisao u miru.

3. Savremena EU, u shvatanju nemačkih političkih vizionara nije se ustezala da sitnosopstvenički uroni u podele na Balkanu,
gubeći dragoceno vreme da utvrdi temelje ekonomske politike koje su, osim političkog, najvažniji temelj države tipa EU.

4. Danas ćemo biti svedoci u kom smeru će se Nemačka dalje kretati: ili u smeru neokolonijalizma na prostoru EU ili
u smeru utvrđivanja mega države , po cenu sopstvenog egoizma, baš onako kako se nemački živalj inkorporirao u sve
pore američkog društva, anglizujući čak i sopstvena imena najčuvenijih firmi kao npr Steinway, umesto Štajnveg(Steinweg).

5. Sve do sada naginje ka činjenici da Nemačka nema ideološku platformu i da njena najperspektivnija vizija veoma bliske saradnje
sa Rusijom, koju su Anglosaksonci uspešno sabotirali, i opet neće iznedriti uspešna rešenja za narode EU.

Rezime: Naginjem ideji da EU ima jedine šanse u sadejstvu sa Rusijom, ma koliko to u finalu bilo nepovoljno po
budućnost Srbije!

Rado bih da čujem razloge za oprečna mišljenja! Hvala unapred!
Pozz

[spooky]

Rezime: (back to the past opinion) EU will crack.

[Flavio van Beethoven]

prof. Cobra, on 03.10.11, 17:27, said:

5. Sve do sada naginje ka činjenici da Nemačka nema ideološku platformu i da njena najperspektivnija vizija veoma bliske saradnje
sa Rusijom, koju su Anglosaksonci uspešno sabotirali, i opet neće iznedriti uspešna rešenja za narode EU.

Anglosasi su celo vreme pred ww2 "minirali", i uspelo ime je. Hitlera su "okrenuli" prema Rusiji! Prvo je napao Englesku 1940, pa tek onda Rusiju! Kad bih mogao pomerio bi ih tamo dole, negde između Novog Zelanda i Antarktika!

prof. Cobra, on 03.10.11, 17:27, said:

Rezime: Naginjem ideji da EU ima jedine šanse u sadejstvu sa Rusijom, ma koliko to u finalu bilo nepovoljno po
budućnost Srbije!

Sa super diplomatijom koja zna da igra na dve karte će biti povoljno! Do danas su naši diplomati uvek igrali na jednu... ! Super diplomata zna da igra na najmanje dve karte i da od protivnika napravi saveznika!!!

spooky, on 03.10.11, 18:28, said:

Rezime: (back to the past opinion) EU will crack.

Da li si ti uopšte svestan čemu to vodi?

[SLD]

[Nenad 1977]

Ovde stvari nisu jasne, ..ako nekog ne volis, to ne mora da znaci da taj nije sposoban.
Nemacka mi nije bliska, ali da pomislim i kazem da nisu sposobni da vode ili da vladaju, (gledajuci unazad kroz istoriju i godine)... to mi je bas nonsens.

Redovno biti medju najboljima je sasvim dovoljno da vladas ili da se pitas po tom pitanju.
Nemacka mozda ne vlada EU, ali uvek se prva pita po pitanju nekog problema, zar za pocetak to nije dovoljno?

[prof. Cobra]

Nenad 1977, on 13.10.11, 19:40, said:

1. Ovde stvari nisu jasne, ..ako nekog ne volis, to ne mora da znaci da taj nije sposoban.
2. Nemacka mi nije bliska, ali da pomislim i kazem da nisu sposobni da vode ili da vladaju, (gledajuci unazad kroz istoriju i godine)... to mi je bas nonsens.
3.Redovno biti medju najboljima je sasvim dovoljno da vladas ili da se pitas po tom pitanju.
4. Nemacka mozda ne vlada EU, ali uvek se prva pita po pitanju nekog problema, zar za pocetak to nije dovoljno?

Odgovori:
1. Nije u pitanju da li nekoga ne voliš pa da utvrdiš da je nesposoban. Često su u toj neprilici mame koje vole svoje dete
i teško, ali se ipak pomire da im dete nije Novak Đoković.
2. Pa, baš gledajući kroz istoriju i upoređujući Italijane i Nemce da su zadnji oformili svoje države od kneževina,
a zadnji stigli za sto na kom se delila planeta za kolonizaciju-tvrdim da se nisu istakli u dobrom upravljanju.
3. Živ ti ja, a u čemu su to Nemci redovno bili među najboljima, osim što su palili Evropu dva puta u razmaku 20 godina?
Ako misliš na taj idiotski metod da napraviš blagostanje u državi za dve decenije pa to sve porušiš u sasvim nepotrebnom ratu-e tu su najbolji.
Ima jedno pleme koje bira poglavicu svake godine na osnovu gomile najviše otetih stvati od neprijatelja.
Ko ima veću gomilu-taj je poglavica godinu dana. Posle izbora se obe gomile(pobednika i konkurenta-spale).
4. Nemačka se uvek prva pita posle Amerike koja se uvek prva pita. Da, to je dovoljno za početak -trećeg milenijuma!

P. S. Savet, koji i inače služi da se ne posluša: Razmotri ti Nenade 77malo ima li ičega u nazivu teme, pa
se izrazi da li je Nemačka u korist EU izazvala raspad Jugoslavije, a ako nije -da li je raspad Juge bio koristan za EU?
Moj lični utisak je da Švaba ne može, a da ne pije nečije krvi!

[Nenad 1977]

@Prof. Cobra,
procitao sam naziv teme i uvodnu rec, a... druge odgovore ne citam, vec pisem kako ja hocu i zelim, a da li ce se nekom svideti odgovor ili ne, a to protumaciti mojim znanjem ili neznanjem to me nimalo ne zanima, sem ukoliko ne pretera u nekoj vrsti odgovora.
Vidi, ovako, 2.svetski rat(i svi ratovi u kojima su ucestvovali i pre ii sv.rata, a i posle) je rat koji Nemci nisu dobili, a ubili su mnoge ljude, gotovo odesetkovali civilizaciju u tom vremenu, ... zbog tog ih istorija pamti kao totlane negativce, ... alki izdici se uvek posle poraza koji je sam izazvao, to nije karakteristicno za svaku naciju.
Preterao sam mozda kada sam rekao da su najbolji, .to je bilo u zaru davanja odgovora, pa nisam bio najjasiji... ok... , ali da kazem da ne umeju da vode, e to necu reci.
Umeju da vode svoju naciju jako dobro, ali ce sami zaprziti corbu, jer su dozvolili da im se u zemlju useli mnogo stranaca(citaj Turaka i ostalih) i to je ono sto ce ih mozda oslabiti, ..ali trenutno.

Nemac je gotovo uvek spreman na nesto, ... a kako objasnjavas da im je privreda i dalje u jeku "krize" i dalje medju odlicnom, ..s time sto se ne zna, naravno sta nosi dan, a sta noc, ..ali to vazi za sve nacije, a ne za samo Nemacku.

Mozemo ih voleti ili ne voleti, ali cinjenica je da nekako guraju sami, pa bilo to lose za njih ili dobro i za svet oko njih.
Imanje nekog svojeg"ja" je nesto sto se meni svidja kod njih, ali dobro znam da od njih ne mozes generalno nista "fino" ocekivati, ... ali to kada kazem, onda cu reci i za druge drzave i nacije.

Raspad Juge, ..hm... Nemci jesu prednjacili, ali i ostali su bili u igri, da ne kazem tuto kompleto od sveta i evropske unije, ..tada jesu bili protiv nas, ..da ne kazem mozda ce uvek i biti, ..ali eto njih ovde kod nas u vidu privrede i novca, ali i svuda po Evropi.
Dole su na Kosovu, ima ih i u drugim delovima sveta(Avganistan, Irak, .. Libija, ...), muvaju se uvek gde je interes, ...

Akoji je njihov interes, ..e to treba pitati nekog Nemca, ..recimo iz nekog bavarskog seoceta, sta on misli o svemu:clapping:

[Nera]

@ Cobra

A po kojim to kriterijumima bi trebalo ocenjivati njihovu sposobnost da upravljaju Evropom? Po sopstvenim strahovima ili konkretnim rezultatima? U strahu moze da prodje i 500 godina da bi se ispunio, da bi uplaseni na kraju mogao trijumfalno da uzvikne:"Eto, jel' sam vam rekao!" Drugi probaju da zive. Ne da se tresu.
Ako izuzmemo "raspad Jugoslavije"..proslo je vise od 60 godina od njihovog ratovanja, a u medjuvremenu su se, bogami, naradili, i dokazali da se moze ziveti i bez osvajanja.
Nemacka ima 82 miliona stanovnika, oko 9 % imigranata, kao i skoro sve ostale evr. zemlje, - i treca je ekonomska sila u svetu. Pametnom dosta.
I pritom, u sred ove krize - jako je nezadovoljna i zabrinuta sto joj je inflacija - 2.6%!!:

Citat

Nemcima rekordna inflacija
IZVOR: TANJUG
Berlin -- Stopa inflacije u Nemačkoj u septembru je porasla na najviši nivo u poslednje tri godine od 2, 6 odsto, kao posledica poskupljenja energenata, kaže statistika.


U saopštenju nemačkog zavoda za statistiku, "Destatisa", navodi se da je stopa inflacije prošlog meseca najviša još od septembra 2008. i viša od one iz avgusta od 2, 4 odsto.

Na mesečnom nivou su potrošačke cene u toj najvećoj evropskoj privredi porasle za 0, 1 odsto, saopštio je "Destatis", navodeći da je, kao i prethodnih meseca, to uglavnom posledica poskupljenja energenata, posebno lož-ulja i motornih goriva.

Mereno pomoću Harmonizovanog indeksa potrošačkih cena, kojeg u izračunavanju stope inflacije koristi Evropska centralna banka (ECB), inflacija je u Nemačkoj u septembru iznosila 2, 9 odsto na godišnjem i 0, 2 odsto na mesečnom nivou.

Ciljna inflacija prema ECB je blizu ali ispod dva odsto.

http://www.b92.net/b... 3&nav_id=549234

I to kritikujemo mi, sa inflacijom od 11%, u paketu sa Rusijom (sa onolikom naftom i gasom), i inflacijom od oko 10%.
Uspeh kvalifikuje.

[SatanSrpski]

Nera, on 14.10.11, 13:09, said:

treca je ekonomska sila u svetu.

Netačno, to je bilo tako do pre nekoliko godina. Use google (global ecomony). Daleko su sada od treće.


Ja se ne bih složio s tezom da se Nemačka uvek pita prva posle Amerike. Tačno je da svi moraju da razgovaraju s nemačkim političarima i ekonomistima kada je u pitanju ekonomija, evro-zona, kreiranje EU-spoljne politike, ali na makro-planu, što se tiče celog kontinenta, ne slažem se da Nemačka ima poslednju reč. Nemačka je izgubila čuvenu poziciju treće svetske ekonomije, ostaje u Evropi ekonomski prva, ali na globalnom nivou posle Amerike sada idu Kina kao druga i Japan kao treća. To su bili podaci iz 2008. godine.

Osim toga, s obzirom na to da se Nemačka posle WW2 preorijentisala na ekonomiju, tehnologiju i industriju –njeni vojni kapaciteti su znatno niži od Velike Britanije i Francuske, a koje podsetiću imaju nuklearno oružije za razliku od Nemačke.

Moj utisak je da se Američka spoljna politika usmerava ka severu Evrope i ka Turskoj jer tu su bitne tačke za opkoljavanje i sprečevanje ruskog uticaja. Zato se radi na formiranju kompaktnijeg mini-nato saveza na severu Evrope pod vođstvom V. B, a septembra je Turska prihvatila instalaciju američkih radara za ranu detekciju projektila koji bi bili lansirani iz Irana na šta je Teheran oštro protestvovao. Presretači se instaliraju u Rumuniji ili Poljskoj, a radari, dakle, u Turskoj. Upravo zbog toga što Turska sluša Ameriku po vojnim pitanjima, njena avio-industrija beleži ovih godina neverovatan razvoj. Turkish airlanes je jedna od kompanija koje se najbrže razvija. Da ne govorim o baznoj industriji, fabrikama za prozivodnju vojnih aviona F-klase itd.



Ps: Ne treba smetnuti s uma fenomen EU-skepticizma koji je u porastu u svim razvijenim državama Evrope.

[Flavio van Beethoven]

Nera, on 14.10.11, 13:09, said:

@ Cobra

A po kojim to kriterijumima bi trebalo ocenjivati njihovu sposobnost da upravljaju Evropom?

Po kriterijumima partijske škole u Kumvrovcu!

[šamur]

Mislim da Nemačka nema pretenzije da upravlja Evropom, pre to treba očekivati pre svega od Engleza, koji bi da upravljaju celim svetom.
Nemačka može da pokori ako joj se ukaže prilika, a smatra da joj je to interes. Nemcima nije u krvi da žive na tuđ račun, zato i nisu bili kolonijalna sila.
Može se govoriti o nemačkoj nesposobnosti da pokori Evropu, ali ne i o nesposobnosti da upravlja nečim što i ne pokušava.

Očekujem velike promene u nemačkom mentalitetu, stasavanjem druge i treće generacije dece gastajbajtera koja nose nemačko državljanstvo, a srprke, turske i grčke gene. Ti ljudi postaju direktori i vrhunski menadžeri njihovih kompanija, kao i aktivni političari i to će se vrlo brzo osetiti, kao što im se već oseća u igranju fudbalske reprezentacije.

[prof. Cobra]

Uzgred da dodam da mi nisu poznati aktuelni podaci:

1. Broj tj % američkih, tj stranih, firmi koje su vlasnici firmi u nemačkoj i time upravljaju delom nemačke privrede.

2. Da li su još i danas u zapadnoj nemačkoj- francusko, englesko američke baze ili je sav kontingent na kosovu?

3. Da li je nemačka vojna industrija ograničena nekim zakonom koji joj, kao Japanu, nešto brani.

4. Koliki deo nemačkih prihoda otpada na preprodaju robe evropskih država jednih drugima preko nemačke trgovine.

5. Da li je snažan posleratni napredak nemačke imao kakve veze sa Maršalovim planom, citiram:
The Marshall Plan (officially the European Recovery Program, ERP) was the large-scale American program
to aid Europe where the United States gave monetary support to help rebuild European economies after the end
of World War II in order to combat the spread of Sovietcommunism.^[1]


6. Da li srbija, kao nemačka, ima drugačiji politički i /ili ekonomski, status u politici amerike?


Ko je bolje verziran neka nam da bolji uvid u glavno pitanje teme! Pozz.


P. S. Podsećam na reči Jasera Arafata, kada su mu ponudili da formira Palestinsku državu, da je bolje verziran
da vodi ratnu nego mirnodopsku politiku. Podsećam na Čerčila koji je minut po proglašenju mira izgubio izbore.

[Flavio van Beethoven]

šamur, on 14.10.11, 16:51, said:

Nemcima nije u krvi da žive na tuđ račun, zato i nisu bili kolonijalna sila.

Još uvek ne znam zašto se u školama uči samo o genocidu Nemaca za wreme ww2. O kolonijalnom genocidu Engleza se ne uči ništa. Temelj na kome je bio izgrađen kolonijalni genocid je bio socijalni darvinizam. Kada se je krunisala za kraljicu Indije je kraljica Viktorija izdala dekret po kome su hranu proizvedenoj u Indiji morali da izvoze, a ni za sebe je nisu imali dovoljno, zbog toga je u Indiji umrlo najmanje 30.000 000 ljudi od gladi.

Ziveo drug Darwin!

[Nenad 1977]

Nemci...
... pa ti ljudi "nemaju" veze da vladaju.

Ovako ja zamisljam nesposobnog Nemca i njegovo vodjenje posla, to su sve "neuhranjeni jadnici, bez zaposlenja kojima se sprema kataklizma ".

[alanya]

šamur, on 14.10.11, 16:51, said:

Mislim da Nemačka nema pretenzije da upravlja Evropom, pre to treba očekivati pre svega od Engleza, koji bi da upravljaju celim svetom.
Nemačka može da pokori ako joj se ukaže prilika, a smatra da joj je to interes. Nemcima nije u krvi da žive na tuđ račun, zato i nisu bili kolonijalna sila.
Može se govoriti o nemačkoj nesposobnosti da pokori Evropu, ali ne i o nesposobnosti da upravlja nečim što i ne pokušava.

Očekujem velike promene u nemačkom mentalitetu, stasavanjem druge i treće generacije dece gastajbajtera koja nose nemačko državljanstvo, a srprke, turske i grčke gene. Ti ljudi postaju direktori i vrhunski menadžeri njihovih kompanija, kao i aktivni političari i to će se vrlo brzo osetiti, kao što im se već oseća u igranju fudbalske reprezentacije.

Шамур је потпуно у праву.

Таквих Немица и Немаца, како их ти видиш сам најмање видела у Штутгарту овог лета. Тачније самих Немаца сам видела јако мало. Видела сам их тек када смо зашли у мања места и градове типа Манхајм, Шпар.
Свуда где сам се окренула су странци, Арапске, Афричке и Југословенске земље у малом.

Када сам била остајала сама, најмање ми је недовољно познавање Немачког језика представљало проблем.
Где год да сам се окренула, у било којој ситуацији или месту, само сам требала да питам на Српсом (Југословенском, како га махом зову) или Турском језику. Енглески упали ту и тамо... али ова два језика ме никада нису оставила без помоћи и саговорника.

[Zara]

Ma nisam citala predhodne postove, odvrate mi nacine razmisljanja: ja razmisljam uvek emocionalno, pa i argumentovano manje_vise ali imam svoj stil u razmisljanjima.

Ne zameram ni sebi ni drugima ako misle drugojacije.

Ne volim Nemacku od deteta! Ne smatram je idealnom, mrzim je zbog istorije, smatram ove nove i stare naciste, paklenim ljudima, mislim da je tuzno sto nisam drugacijih shvatanja... ali sta cu? takva sam

Svaka cast svima koji su tamo zaradili penzije, ostvarili snove... sve je to OK, pozdravljam!
ma... ni pivo im bre ne volim... a kamoli da mislim da su bilo kome prijatelji

[Brin]

Obožavam Nemačku. Bliska mi je, u Hamburgu sam rođena, tamo živi bratovljeva porodica. Odlazim bar jednom godišnje.
Sad ću zbog posla ići češće. Radujem se zbog toga.

Politika me nikad nije interesovala.
Nemci su veoma dobro organizovani. Bitno je da znaju kako da upravljaju svojom zemljom, a za ostalo.. običnog Nemca nije briga.

[Nenad 1977]

Sa drugim delom ovog odgovora bi se u potpunosti slozio.

Veceras sam sa prijateljem pricao koji je bio sad za Novu godinu u Berlinu i koji je tamo nesto kombinovao sa nekim nasim i nekim nemcem neku sljaku.
Sta mi je sve isrpicao za Berlin, ... da je totalno slobodan grad, da je pun raznih umetnickih tripova, da ima svcakakvog sveta, da nije nie nalik na druge nemacke gradove, ...
To isto mi je i sestra rekla, koja je tamo pre 4 godine bila, ... Ipak prvo sto planiram da vidim jeste Bec i zato se spremam.

Dete Brin, on 14.01.12, 22:52, said:

Obožavam Nemačku. Bliska mi je, u Hamburgu sam rođena, tamo živi bratovljeva porodica. Odlazim bar jednom godišnje.
Sad ću zbog posla ići češće. Radujem se zbog toga.

Politika me nikad nije interesovala.
Nemci su veoma dobro organizovani. Bitno je da znaju kako da upravljaju svojom zemljom, a za ostalo.. običnog Nemca nije briga.

[SLD]

Zara, on 14.01.12, 15:13, said:

ma... ni pivo im bre ne volim... a kamoli da mislim da su bilo kome prijatelji

El ne voliš samo njihovo pivo ili uopšte pivo? Jer pivo je jako dobro.

Hladni su oni ljudi a u poslednje vreme su se opustili, još uvek mogu da žive
na račun države a da ništa ne rade.

A ti neki izvori informacija su malo diskutabilni jer znaju oni i da prikrivaju realno stanje.

[Flavio van Beethoven]

Nenad 1977, on 15.01.12, 00:29, said:

Sta mi je sve isrpicao za Berlin, ... da je totalno slobodan grad, da je pun raznih umetnickih tripova, da ima svcakakvog sveta, da nije nie nalik na druge nemacke gradove, ...

Idi što pre!!! Berlin je grad kulture, grad muzike, filma i fotografije!!!