[prof. Cobra]

@ Paola:Znam da je off topic ali bih zamolio za informaciju koja je samo 'protrčala' pored mene u vreme kad na to
nisam obraćao pažnju. Sada imam samo neku bledu impresiju.
Radi se o činjenici da je Rusija(kada i koliko dugo)bila pod vlašću Poljaka; po mojoj impresiji nekih 350-400 godina.
Uzgred mi se u svesti pojavljuje podatak da Rusi slave neku godišnjicu oslobođenja Moskve(kada i od koga).

Priča o Tarasu Buljbi doprla je do mene, kao klinca, po nadimku jednog pozamašnog brkajlije.

Sažeto: Postojale su dve pošalice : 1. Sloveni su opet izgubili neku bitku -znači da će se opet proširiti teritorijalno.
2. Opet ratuju Rusi i Turci;šta li će opet ušićariti Italija?

On topic : Nisu sporni motivi i rezultati osvajanja. Sporan je licemerni duh nastupanja po Orvelovskom ''Novogovoru''.

Danas bi, čini mi se, ljudi drugačije shvatili napad na Libiju kada bi neko sa zapada otvoreno rekao da je to
bitka za naftu koja celom svetu treba i da se sitnosopstveničko ponašanje vlasnika globalnih rudnih bogatstava
ne može više tolerisati!

[medolino]

A tek vojne intervencije Albanije.

[šamur]

Na prvu loptu, nešto mi je sumnjiva objektivnost domaćina teme, za razliku od motiva koji su nesumnjivi.
Bar ćemo nešto naućiti o istoriji Velike Rusije.

Zašto si krenula iz sredine, gde je Rusija bila pre?

[medolino]

Paola, on 28.03.11, 16:01, said:

A sta su ono Rusi rekli - zasto upadaju u Gruziju?

Budimo objektivni a ne poltroni prema sada najjacoj vojnoj sili , te iste Gruzine ameri su nahuskali da napadnu
ruski narod i da ih proteraju u Rusiju a Sakasvili je umislio da ce ga amerika i Nato braniti pa se opekao.
Hteo covek sve pa izgubio deo teritorije za sva vremena.
Tako ce proci i siptari na Kosovu i Metohiji kad padnu ovi zuti i dodje Srbin na vlast modernizuje vojsku organizuje i ujedini
narod.
Ko misli da ce se Kosovo i Metohija predati siptarima na tacni uz pritisak amerike i Evrope taj se prevario.
Vodice se jos jedan rat za Kosovo i Metohiju hteo to neko ili ne taj rat ce izazvati bolesne ambicije albanaca za prosirenjem
svoje teritorije na stetu drugih naroda na Balkanu.

[saveta]

svi koji su završili gimnaziju, ne sećam se programa drugih škola, znaju da je u svojoj istoriji, Rusija napadala i bila napadana ali su polomili zube i Napoleon i Hitler.
ako bi hteli stvar da razjasnimo do kraja, možda bi trebalo da utvrdimo ko je i koliko zemalja i narooda i koliko dugo držao pod svojom kolonijalnom vlašću, ko je skoro istrebio domorodačko stanovništvo na američkom kontinentu i u Australiji. ali, ostavimo to istoričarima i drugima kojima je to eventualno potrebno.

mi ne živimo u istoriji već sada i sada svim nepokorenim narodima preti realna opasnost ne od Rusa već od nekih drugih.
nemam vremena da na netu pronađem tačne podatke ali po sećanju, posle drugog svetskog rata pa sve do danas, ameri su direktni ili indirektni izazivači ratnih sukoba regionalnog ili šireg nivoa širom planete. Oni nisu samo direktni učesnici ratova već i podstrekači ili pomagači određenih lokalnih interesnih grupa za prinudnu smenu legalne vlasti počev od ubistva Aljendea u Čileu pa do Libije danas.

[šamur]

Paola, on 28.03.11, 17:28, said:

Pa nije tema "Istorija Rusije" nego kratka istorija vojnih intervencija velikih sila, cini mi se. Od 8 - 14 veka se Rusi uglavnom konsoliduju na tim prostorima, asimilujuci slabija plemena, bez nekih znacajnijih sudara. Veci vojni sukobi pocinju u 14.v.(Tatari) - i traju, do danas. To su prosto cinjenice. A vi, ako posedujete neke druge podatke - postavite ih ovde. Umesto sto pokusavate da diskreditujete svakoga ko ne misli slicno vama.

Mislim da je nekorektna ovakva konstatacija. Trudim se da ne diskreditujem ličnost nego stav, pa i onaj skriveni.

Ovde ste postavili pitanje kolonijalizma. Želite da izjednačite osvajačku istorijsku ulogu Rusije i Engleske. Bez bruke uporedite osvajanja ove dve sile i sugerišete da je jednako osvajati i boriti se za teritorije sa graničnim zemljama, kao i slati svoje brodove i vojsku po celom svetu, porobljavajući sve živo što ne može da se brani, otimajući sirovine i ljude pretvarati u robove i iskorenjivati cele nacije, uništavajući druge države i narode što vojno, što korupcjom, razarati im privredne sisteme, nametati im svoju vlast.

To su moje sumnje prema vama, a ako se pokažu opravdane ja ću se žestoko suprostaviti i dokazivati svu sramotu takvih tvrdnji i pokušaja izjednačivanja ove dve sile.

U tom smislu posmatrajte i Savetine različite reakcije, nije sve tako jednostavno kao šta se vama čini.

[medolino]

Edukacija je nesto na cemu treba da radi ovaj narod i svako ukazivanje na proslost i istoriju sta su imperijalne
sile radile kroz svoju istoriju moze da koristi. Ali ono sta Paola zeli ovim postom uraditi je da izjednaci Rusiju i ameriku
kao da je to ista osvajacka politika sto je netacno.
Ovo je 21 Vek a metode ratovanja zastrasivanja i razaranja malih drzava od strane amerike i Nato-a je nesto sto nije primereno
naprednim civilizacijama.
Sto vojno ne udare na Kinu ili Rusiju lako je tuci nejace i glumiti serifa kad znaju da te male zemlje nemaju snagu i potencijal da im
adekvatno vojno odgovore na napad.

[Били Питон]

Тада Русија баш и није била своја држава... Јељцин је био марионета запада и пијанац. Мислим да ти ово није баш исто као у Либији.

[medolino]

Paola, on 29.03.11, 14:37, said:

A koja je razlika izmedju ovoga (Grozni, Cecenija, mart 1995.) i Libije?

http://jeremynicholl... 0000HsPys3A9Ve0

Za mene je agresija - agresija. Ovo nije gadjano drvenim topovima - nego avijacijom i teskom artiljerijom.

Paola

Polupala si loncice i ovim postom podmeces kukavicije jaje koje ce na kraju biti mucak.
Rusi su nesta drugo u odnosu na tvoje kauboje amerikance ma koliko se trudila da se prikazes neutralnom..

[Branko Lori]

Paola, on 29.03.11, 15:41, said:

Sve sama marioneta do marionete... Ako covek slusa vas - ispada da taj zapad i jeste toliko mocan i jak - da sve pretvori u poslusnike!
To je onda porazavajuce po covecanstvo.
Realnost je uvek mnogo prozaicnija. Na srecu.

Paola upravo ste dali odgovor!

Zašto neželite da vidite istinu?

Rat u čečeniji I gruziji

Rusi kazu da se u Groznom bore protiv "medjunarodnog terorizma". Ceceni - "za slobodu u ime Allaha". I jedni i drugi, plus Amerikanci i bliskoistocni kraljevi petrodolara, tamo se, prije svega, bore za - naftu


Postoje, sasvim izvjesno, mnoge druge snage, mocnije i bogatije koje vuku kavkaske konce, a kojima ni na kraj pameti nije zavodjenje islamskog zakonodavstva po planinskim selima ovog dijela planete. Uostalom, ni Rusi ne bi samo zbog toga potegli svoju armiju.

Amerika i arapsko carstvo Pouzdani bliskoistocni obavjestajni izvori u vezi sa svim tamosnjim zbivanjima otkrivaju jednu pricu koja izgleda bitno kompleksnije, a na neki drugi nacin i mnogo jednostavnije od puke teze o "pomoci kavkaskoj muslimanskoj braci".

Dagestan i njegova okolina, ukljucujuci i Ceceniju, osudjeni su na rat jos mnogo ranije, kada su svjetske sile tamo usle u krvavu bitku za prevlast nad naftom, a prije svega nad prebogatim izvorima u Azerbejdzanu. Kavkaz je postao njihovo bojno polje. Upuceni bliskoistocni obavjestajni izvori kazu danas da je kompletan scenario, zapravo, radikaliziran u avgustu 1997. godine, tokom jednog tajnog sastanka organizovanog u sjedistu CIA-e, a izmedju americkog drzavnog sekretara Madeleine Albright i clanova drzavnog departmana za pitanja nafte. Samo nekoliko dana kasnije u zvanicnu posjetu Washingtonu stigao je predsjednik Azerbejdzana Haidar Aliev. Tokom njegovog sastanka iza zatvorenih vrata sa americkim specijalistima za "drzavnu naftnu strategiju" saslusan je i izvjestaj obavjestajnih eksperata za naftu koji su prethodno obisli i pazljivo "snimili" cijeli region Kavkaza, konkretnije, juzni dio Rusije, Azerbejdzan, Kazahstan, Gruziju, Ceceniju i Turkmenistan. Uzeti u svoje ruke buducnost tog regiona - bio je zakljucak sastanka - "postaje jedan od najvaznijih ciljeva" za americke politicke, ekonomske pa znaci i vojne stratege

Klupko je pocelo ubrzano da se odmotava. Sedmicu poslije pomenutog sastanka, Bill Clinton je svojim prisustvom uvelicao ceremoniju potpisivanja naftnog sporazuma izmedju azerbejdzanskog predsjednika i sefova multinacionalne i, naravno, izvorno americke naftne kompanije AMOCO. On je tom prilikom obecao Alievu da ce Amerika dici sve dotadasnje sankcije Azerbejdzanu. Tako je i bilo. Aliev je zaplovio sa svojom zemljom na oblacima obecanja, dok je Kavkaz postao za Amerikance zona od strateskog interesa. Na sto su se tada odmah iznijele mape sa trasiranim, postojecim ili tek planiranim naftovodima koji bi kavkasku naftu doveli do Crnog mora, ili do Mediterana, odakle bi se ona dalje transportovala prema Evropi i Americi.

U svakom slucaju, trebalo je Ruse ostaviti kratkih rukava.

[Branko Lori]

Ne Paola!
Podrazumeva: Gde god su ratovi i stradanja, tu su JENKI umešali svoje krvave prste!!!