[Jelmar]

Logika - predmet koji se izucava u Gimnaziji

Definisanje pojmova
To je naizgled lako, jer se pominju pojmovi iz svakodnevnog zivota i svi mi znamo sta su ali ih skoro niko pravilno ne definise(bar po mojoj profesorki logike koja ima vrlo stroge kriterijume)..
Na casu nam je zadala da definisemo pojam traktor(jer velika vecina populacije zivi u selu, kako ona kaze)..
Posle pola sata bezuspesnog definisanja i pokusavanja svega, mi smo bukvalno sve rekli ali za nju nista nije bilo ispravno
Zanima me vase misljenje, kako bi Vi po nekoj logici, definisali pojam traktor?

[prof. Cobra]

Da se ne bi ponavljali, da bi suzili broj nepotrebnih varijanti-reci koje to elemente definicija treba da sadrži tj kako vam je to ona objasnila jer se verovatno toga slepo drži!
Badava je dati možda i ispravniju ili moderniju definiciju od one koje sholastika tj školsko gradivo propisuje!
Dakle, Na sunce-Koje elemente treba da sadrži definicija da bi bila logički ptihvatljiva?

Pomaže li ovo dole?

Definicija je sud kojim se nedvosmisleno utvrđuje sadržaj, opseg i doseg nekog pojma. Obuhvaća 4 osnovna značenja:

• sažeto, jasno i što je moguće preciznije tumačenje (opis) nekog pojma
• točno objašnjenje značenja neke riječi pomoću pojmova koji se smatraju poznatima
• logička operacija kojom se određuje opseg i sadržaj nekog pojma pomoću drugih pojmova
• teol. svečana odluka pape ili kojeg ekumenskog sabora kojim se neka istina konačno i za cjelokupnu Crkvu prihvaća kao obvezatna u naučavanju i tumačenju katoličke vjere

U matematici, za svaki matematički pojam postoji definicija, osim za pojam skup. Skup se uzima kao pojam koji je sam po sebi jasan i to je osnovni matematički pojam.

U logici, definicija (lat. definitio: ograničenje, određenje) je izraz kojim se određuje sadržaj nekog pojma točno i jednosmisleno s pomoću najbližega višega rodnog pojma (genus proximum) i specifične razlike (differentia specifica). Sasoji se od definienduma (onog što definira) i definiensa (onoga čime se definira). Definicija ne smije biti cirkularna, pojam koji se javlja u definiendumu; ne smije se pojaviti u definiensu.

Na području leksikografije i enciklopedike, definicija je neizostavni dio svakog leksikografskog i enciklopedičkog članka. Od glave članka odvojena je zarezom, nema pomoćnog glagola niti uputnica. Rabe se samo poznati pojmovi ili pojmovi koji su objašnjeni pod tim nazivom u djelu.

U širem smislu, definicija je svaki izraz koji pobliže određuje ili objašnjava značenje riječi ili fraze.

Vrste definicija [uredi]

• deskriptivna (opisna)
• precizirajuća, točno određuje pojam
• stipulativna, uvodi se pojam i objašnjenje, iskaz koji se objašnjava

[Jelmar]

prof. Cobra, on 27.11.10, 16:46, said:

Da se ne bi ponavljali, da bi suzili broj nepotrebnih varijanti-reci koje to elemente definicija treba da sadrži tj kako vam je to ona objasnila jer se verovatno toga slepo drži!
Badava je dati možda i ispravniju ili moderniju definiciju od one koje sholastika tj školsko gradivo propisuje!
Dakle, Na sunce-Koje elemente treba da sadrži definicija da bi bila logički ptihvatljiva?
U logici, definicija (lat. definitio: ograničenje, određenje) je izraz kojim se određuje sadržaj nekog pojma točno i jednosmisleno s pomoću najbližega višega rodnog pojma (genus proximum) i specifične razlike (differentia specifica). Sasoji se od definienduma (onog što definira) i definiensa (onoga čime se definira). Definicija ne smije biti cirkularna, pojam koji se javlja u definiendumu; ne smije se pojaviti u definiensu.

U principu, mi imamo pravila definicije koja ne smeju da se prekrse ako zelimo pravilnu definiciju i to su:
*adekvatnost(def. pojma mora sadrzati vrsnu razliku)
*akuratnost(def. treba ba bude precizna i koncizna, ne preobimna i preuska)
*necirkularnost(def.ne sme da se odvija na kruzni nacin)
*nenegativnost(def. pozitivnih pojmova ne sme biti negativna)
*pravilo jasnosti(definisanje pojma treba da se odvija tako da definiendum treba da se odredi uz pomoc definiensa)
*pravilo neslikovitosti(def.ne sme da bude slikovita)
Znam za definiendum i definiens i za sve sto ste mi gore naveli, to smo radili na casu.. To je sve teorija, ali u praksi se malo slabije snalazimo sa definisanjem pojmova
Da se vratimo na temu, ko hoce da proba da definise pojam traktor?

[Pumpkin]

Znas kako... evo ja zavrsih poljoprivredni fakultet, o traktoru i njegovim raznim formama sam slusao nekoliko meseci, ucio kako radi, za sta sluzi, njegove delove, prikljucne masine... radio zadatke vezane za njega, polagao kolikvijum, pismeni i usmeni ispit, rasturaoi sklapao delove traktora... ali sada kada me ti ovako pitas... tek onda shvatim da zapravo ne znam sta je traktor!!!

Nego pitaj ti profesorku da li ona zna gde imaju da se kupe svecice za traktor:-)Da vidimo koliko ona logicki razmislja... ha, ha, ha...

A mozes i onu cuvenu - Da li se na dvoru cara Lazara sluzila proja?

[šamur]

Pitaj stvarno za svečice:girl_haha:

Da probam.

Traktor je radna mašina na sopstveni pogon na koju se priključuju priključne mašine i alati.

Lucifere, jel može da prođe. Čini mise korektna, nisam siguran kako se zovu priključne mašine i alati, da li imaju svoje ime ili je ovo dovoljno.

Prof. Cobra da te čujem. Teoretski si se pokazao:good:, ajde da vidimo kakav si na praktičnom delu:)

[Pumpkin]

šamur, on 05.12.10, 13:34, said:

Pitaj stvarno za svečice:girl_haha:

Da probam.

Traktor je radna mašina na sopstveni pogon na koju se priključuju priključne mašine i alati.

Lucifere, jel može da prođe. Čini mise korektna, nisam siguran kako se zovu priključne mašine i alati, da li imaju svoje ime ili je ovo dovoljno.

Prof. Cobra da te čujem. Teoretski si se pokazao:good:, ajde da vidimo kakav si na praktičnom delu:)

Moze... mozes da dodas da ima dizel motor... da je samim tim i samohodan jel' da?:-)... nezavisan od druge masine...
Mozes dodati da moze imati pneumatike ili gusenice... sluzi za obradu zemljista i kao transportno sredstvo... Eto, to je to... nije tesko... :-)

Al' bez svecica nista... ha, ha, ha...

[prof. Cobra]

šamur, on 05.12.10, 13:34, said:

Traktor je radna mašina na sopstveni pogon na koju se priključuju priključne mašine i alati...

@ Šamur:Lepo si počeo, Šamure, ali po tvome ispade da je ta mašina i strug i tekstilna mašina i ko zna šta sve još. Nije greška nego omaška da nisi dodao ''za poljoprivrednu obradu zemlje''.

Uzgred, opet se vraćam na nastavničko zakeranje-ne traži se adekvatna definicija nego doslovno ona koju on predaje.U svemu ima politike!

@Jelmar: Uz sve tvoje nabrojane uslove koje treba da ima definicija, a ovde je reč o Definiciji definicije, može se dodati i još 1. uslov -uslov Jednoznačnosti tj mora važiti za jednoznačno odredjen skup tj ne za još neki koji nije obuhvaćen. Osim toga definicija treba da ima 2.max moguću opštost tj da se ne može naći još neka opštija definicija od postojeće, za taj i još neki greškom izostavljeni skup.

Na kraju evo jedne najopštije definicije: Traktor je mašina poljoprivrednu obradu zemlje !
Ispunjava uslove:
*adekvatnost(def. pojma mora sadrzati vrsnu razliku)--razikuje se od mašine za setvu ili žetvu
*akuratnost(def. treba ba bude precizna i koncizna, ne preobimna i preuska)-nije preuska niti preobimna
*necirkularnost(def.ne sme da se odvija na kruzni nacin)-ne implicira samoobjašnjavanja u krug
*nenegativnost(def. pozitivnih pojmova ne sme biti negativna)-ne negira jer je afirmativna
*pravilo jasnosti(definisanje pojma treba da se odvija tako da definiendum treba da se odredi uz pomoc definiensa)-jasna je.
*pravilo neslikovitosti(def.ne sme da bude slikovita)-nije slikovita
++++++plus:
*pravilo jednoznačnosti -jednoznačna je jer nema mašine koja osim traktora obradjuje zemlju u cilju poljoprivredne proizvodnje, npr gradjevinske mašine
*pravilo opštosti-nema opštije definicije npr da služi i za nošenje mitraljeza u ratnim uslovima

P. S. Najčešće pogodimo najopštiju definiciju kad maloj deci objašnjavamo šta je šta. Ko ume bolje-nosi šnjur!

[šamur]

A koja je razlika između traktora i priključne mašine.
Građevinske mašine se definišu kao traktori, a razlikuju se po priključcima, tako da je recimo buldozer traktor koji gura i planira zemlju.

Za strug si u pravu, možda treba radna samohodna mašina.

[Pumpkin]

šamur, on 05.12.10, 22:26, said:

A koja je razlika između traktora i priključne mašine.
Građevinske mašine se definišu kao traktori, a razlikuju se po priključcima, tako da je recimo buldozer traktor koji gura i planira zemlju.

Za strug si u pravu, možda treba radna samohodna mašina.

Razlika izmedju traktora i prikljucne masine je u tome sto prikljucna masina nema svoj motor. _ne moze da obavlja operaciju bez traktora. Isto tako, traktor sam po sebi ne znaci nista...
Da bi radio neki posao, treba ti traktor kao pogonska masina i na njega prikljucena neka druga... tanjiraca, sejalica, plug.
ima si masine koje nosi (lili vuce) ali mu daje i dodatni pogon ako je potreban toj masini... preko kardanskog vratila... npr kosacica.
Traktor moze raditi i stacioniran... nakacis neku masinu kojoj samo traktor prenosi sa svog motora snagu... npr. vrsalica.

Znaci mozes nakaciti nesto sto nije masina nego orudje ili alat ako sto je plug i vuci ga sa traktorom... mozes taj isti plug i da izdignes iznad zemlje, tada ga ne vuce nego ga nosi... mozes nesto i vuci a u isto vreme mu davati i deo snage motora traktora... to je tada vec masina, nije orudje ako je slozenije gradje.

Mozes jos i nakaciti prikolicu pa je traktor i transportno sredstvo.

A za ovo si u pravu... sve gradjevinske masine (tog tipa - dozeri, bageri, grederi, skreperi) su u stvari traktori, samo sa razlicitim orudjima... i mnogo vece snage...

Eto... Nego gde nam je postavljac teme:-) mi se ovde ubismo oko traktora, a nje nema...

[šamur]

pa onda

Traktor je samohodna mašina na sopstveno pogon kome se priključuju mašine i alati bez sopstvenog pogona, služi za zemljane radove i transport.

E sada ne liči ni na strug, ni ma razboj, a ni na mašinu za sudove, a i smailići mi ne idu najbolje:scratch_one-s_head: