Prototip osmozne elektrane | Izvor: BBC na srpskom
Norveška kompanija "Bard Mikkelsen" pokreće jedinstven i sasvim novi eksperiment u oblasti proizvodnje električne energije iz obnovljivih izvora koji pri tom ne ispuštaju štetne gasove u atmosferu.
Prototip "osmozne elektrane" koji je ova kompanija napravila, je prva elektrana te vrste u svetu i predstavljen je u Norveškoj.
Cilj projekta je da se ovlada procesom proizvodnje struje iz energije koja se oslobađa pri mešanju slatke i morske vode.
Pri tom procesu, slatka voda se prirodno upija u slanu i rastvara je, a protok vode kroz polupropusne membrane je dovoljan za pokretanje turbine i proizvodnju struje.
Prvi čovek norveške kompanije "Bard Mikkelsen" iz Statkrafta je rekao da bi ova tehnologija mogla da ponudi važno rešenje za izazove koje pred čovečanstvo postavlja proces globalnog otopljavanja.
Kompanija Bard Mikkelsen pokreće jedinstven eksperiment u oblasti proizvodnje električne energije iz obnovljivih izvora koji pri tom ne ispuštaju štetne gasove u atmosferu.
#2
Napisano: 24.11.09, 16:44
Procitao sam prilog BBC-a koji si ponudio. Procitah i tvoj post. Citiram iz BBC-jevog priloga kraj priloga:
"Ljudi retko govore o tome koliko sve košta. Čestitam onima koji prave male korake napred ali oni zapravo pri tom
samo teše svoju savest dok zapravo uspevaju da dodirnu samo periferiju problema.
Oni koji pažljivo isključuju svoj mobilni telefon da bi štedeli bateriju, za godinu dana će uštedeti onoliko energije
koliko se potroši za jednu sekundu vožnje automobila", upozorio je profesor Ian Fels sa "Kraljevske inžinjerske akademije"
povodom vesti o predstavljanju prototipa nove tipa "zelene" elektrane u Norveškoj.
Ovome treba da dodam ono sto sam ucio na faku u pogledu mogucnosti vrsenja rada raznim oblicima
Uvek su procenjivani stepeni korisnosti svih mogucih ciklusa.
a)Princip dobijanja energije na razlici koncentracija uvek je bio prespor(mala brzina V) uprkos velikom osmotskom pritisku(P)
pa je PxV=W(snaga) bila premala. Npr osmotski pritisak u biljci(drvetu)bude i do 200 bara, ali je brzina biljnih sokova V
premala.
b)Polupropustljive membrane (npr celofan za dijalizu, koja radi na istom principu razlike koncentracija)moraju biti
ogromnih povrsina da bi se molekularno kretanje uopste dovelo na neki tehnicki prihvatljiv nivo.
c)Smesno ali istinito: najopravdaniji obnovljivi izvor je kukuruz koji po hektaru daje biomasu i do 7 tona za 3-4meseca,
pa i on je niske kaloricne vrednosti ali dovoljne za male elektrane. Jeres-ali je tako u svetu gde se ne gleda na gladne.
Zakljucak: Sve dotle dok se stepen korisnosti izvora i snaga ne poveca na tehnicki prihvatljivu vrednost nema napretka
na ovom polju.
Niko ne sprecava istrazivace.
Podsecam na divan primer modela pretvaranja svetlosne energije u mehanicki rad koji se sastoji od vakumiranog
balona(velicine i oblika sijalice)u kom je vrteshka(kao rotor)sa plocicama s tamnom i svetlom drugom stranom.
Zahvaljujuci "kick down"efektu fotoni predaju energiju i rotor se okrece. Sve je sada na nivou decje igracke zbog tehnickog
minimuma.
Pozdrav uz zelju da me napredak demantuje!
"Ljudi retko govore o tome koliko sve košta. Čestitam onima koji prave male korake napred ali oni zapravo pri tom
samo teše svoju savest dok zapravo uspevaju da dodirnu samo periferiju problema.
Oni koji pažljivo isključuju svoj mobilni telefon da bi štedeli bateriju, za godinu dana će uštedeti onoliko energije
koliko se potroši za jednu sekundu vožnje automobila", upozorio je profesor Ian Fels sa "Kraljevske inžinjerske akademije"
povodom vesti o predstavljanju prototipa nove tipa "zelene" elektrane u Norveškoj.
Ovome treba da dodam ono sto sam ucio na faku u pogledu mogucnosti vrsenja rada raznim oblicima
Uvek su procenjivani stepeni korisnosti svih mogucih ciklusa.
a)Princip dobijanja energije na razlici koncentracija uvek je bio prespor(mala brzina V) uprkos velikom osmotskom pritisku(P)
pa je PxV=W(snaga) bila premala. Npr osmotski pritisak u biljci(drvetu)bude i do 200 bara, ali je brzina biljnih sokova V
premala.
b)Polupropustljive membrane (npr celofan za dijalizu, koja radi na istom principu razlike koncentracija)moraju biti
ogromnih povrsina da bi se molekularno kretanje uopste dovelo na neki tehnicki prihvatljiv nivo.
c)Smesno ali istinito: najopravdaniji obnovljivi izvor je kukuruz koji po hektaru daje biomasu i do 7 tona za 3-4meseca,
pa i on je niske kaloricne vrednosti ali dovoljne za male elektrane. Jeres-ali je tako u svetu gde se ne gleda na gladne.
Zakljucak: Sve dotle dok se stepen korisnosti izvora i snaga ne poveca na tehnicki prihvatljivu vrednost nema napretka
na ovom polju.
Niko ne sprecava istrazivace.
Podsecam na divan primer modela pretvaranja svetlosne energije u mehanicki rad koji se sastoji od vakumiranog
balona(velicine i oblika sijalice)u kom je vrteshka(kao rotor)sa plocicama s tamnom i svetlom drugom stranom.
Zahvaljujuci "kick down"efektu fotoni predaju energiju i rotor se okrece. Sve je sada na nivou decje igracke zbog tehnickog
minimuma.
Pozdrav uz zelju da me napredak demantuje!
#3 ZoNi
Napisano: 24.11.09, 21:06
prof. Cobra, on 16:44, 24. November 2009, said:
1. Oni koji pažljivo isključuju svoj mobilni telefon da bi štedeli bateriju, za godinu dana će uštedeti onoliko energije koliko se potroši za jednu sekundu vožnje automobila
2. Smesno ali istinito: najopravdaniji obnovljivi izvor je kukuruz koji po hektaru daje biomasu i do 7 tona za 3-4meseca,
pa i on je niske kaloricne vrednosti ali dovoljne za male elektrane. Jeres-ali je tako u svetu gde se ne gleda na gladne.
2. Smesno ali istinito: najopravdaniji obnovljivi izvor je kukuruz koji po hektaru daje biomasu i do 7 tona za 3-4meseca,
pa i on je niske kaloricne vrednosti ali dovoljne za male elektrane. Jeres-ali je tako u svetu gde se ne gleda na gladne.
1. Pitanje je da li gašenje mobilnog uopšte štedi bateriju
Svako uključivanje telefona i njegova pretraga dostupnih mreža utroši više struje, nego što se uštedi gašenjem tokom noći. Ja svoj telefon nikada ne gasim.2. Eh, može to da se posmatra tako. A može da se kaže i pravilnije - obnovljivih izvora energije (oie) ima na sve strane i ne utiču na količinu hrane! Kako? Pa, oie je npr. đubre koje svi mi pravimo; oie je razna zelena masa, nepogodna za ishranu ljudi i životinja (npr. biljke uzgajane na nepogodnoj zemlji, kao što je kod nas urnisani Kolubarski basen); oie je đubre koje nastaje u procesu proizvodnje, npr. u šećeranama, mlekarama, klanicama; oie je ono što se dobije prečišćavanjem otpadnih voda gradova, fabrika, farmi... OIE je svuda oko nas i glupo je što više ne koristimo (eto, što se Srbija ne ugleda na Dansku ili Holandiju).
Ove osmozne elektrane mi deluju odlično, samo ako je njihova upotreba koliko-toliko isplativa. Priroda nam je ostavila izvore energije na sve strane, mi samo treba da budemo pametni i da ih iskoristimo
#4
- III - Discentes
- Grupa: Član
- Poruka: 110
- Pridružio se: 27.10.09
- Pol:muški
- Lokacija:Beograd
Napisano: 25.11.09, 08:18
ZoNi, on 13:04, 24. November 2009, said:
Cilj projekta je da se ovlada procesom proizvodnje struje iz energije koja se oslobađa pri mešanju slatke i morske vode.
Ja mislim da ti naučnici ili ne znaju šta rade, ili hoće namerno da ostanemo bez pijaće vode.
#5 ZoNi
Napisano: 25.11.09, 09:29
Planiranje Pola, on 8:18, 25. November 2009, said:
Ja mislim da ti naučnici ili ne znaju šta rade, ili hoće namerno da ostanemo bez pijaće vode.
Obrazloži, molim te...
Na Zemlji trenutno postoji puuuuno slatke vode, koja uopšte nije pijaća! Korišćenjem takve vode, može se dobiti puno energije, a onda se desalinizacijom (koja zahteva puno energije) može dobiti velika količina pijaće vode
#6
- III - Discentes
- Grupa: Član
- Poruka: 110
- Pridružio se: 27.10.09
- Pol:muški
- Lokacija:Beograd
Napisano: 25.11.09, 12:17
i na kraju, ispada da smo džabe krečili?
#7 ZoNi
Napisano: 25.11.09, 12:56
Ovu poruku je izmenio ZoNi: 25.11.09, 13:01
Planiranje Pola, on 12:17, 25. November 2009, said:
i na kraju, ispada da smo džabe krečili?
Stvarno ne razumem
____________________________
Conclusion
The conclusion we have reached during this project is that osmotic energy is not something we can use in the nearest future. The disadvantages, the obstacles, are too big to be overcome at the moment. The cleaning of the membranes and the cost are good examples of such obstacles. However in the future if the technology is further developed and the costs will decrease, osmotic energy might be an alternative to the energy sources we use today.
http://www.exergy.se...lten/proj/97/o/
(prilično opširno objašnjenje rada osmozne elektrane)
_____
http://en.wikipedia....etarded_osmosis
http://www.nordicene...ns.org/inspi... ets-fresh-water
#8
Napisano: 25.11.09, 16:45
Ovu poruku je izmenio prof. Cobra: 25.11.09, 16:48
@ZoNi: Izgleda da u mom postu No2, tacke a) i b) nisi procitao ili te nije interesovalo da uvazis tehnicku procenu.
Mozda ti tehnika nije bliska i to nije ni bitno.
Bitno je da svi zagovornici raznih izvora energije ne uzimaju u obzir cinjenicu da SNAGA tih izvora nije Respektabilna.
Sve se svodi na ideju slicnu automobilu na solarni pogon: Solarne celije daju stepen iskoriscenja energije svetlosti jedva
neki procenat. sto je nedovoljno.
Jedino biljni svet moze da pretvori svetlosnu energiju i deponuje je golemom povrsinom lista i dugim vremenom sa isto
premalim stepenom iskoriscenja.Svodi se na to da drvo koje raste 5 godina sagorimo za 1 sat.
Isto je sa osmozom. Prespora je i sa premalo Snage. To je poznato vec 200 godina. Nije ta ideja od danas.
Nikom ne pada na pamet da kaze da je nuklearna energija lagerovana u ratnim projektilima dovoljna za sledecih 1000 god.
Kao sto nikome ne pada na pamet da kaze da svakodnevno gradski saobracaj izbaci u vazduh na tone kancerogenog azbesta
koji nastaje trosenjem azbestnih kocionih plocica i obloga. O tome se cuti. Necemo valjda prestati da kocimo!?
Na kraju:Niko ne brani siromasnim zemljama da se zamajavaju novim izvorima pa ni bogatoj Norveskoj da se igra tehnike
pored tolikog obilja gasa.
A sto se tice prototipa-prodace ga nekom siromasku kao sto su Nemci nama prodali prototip masine za vadjenje uglja iz
Dunava koji kosta ko svetog Petra kajgana.
Mozda ti tehnika nije bliska i to nije ni bitno.
Bitno je da svi zagovornici raznih izvora energije ne uzimaju u obzir cinjenicu da SNAGA tih izvora nije Respektabilna.
Sve se svodi na ideju slicnu automobilu na solarni pogon: Solarne celije daju stepen iskoriscenja energije svetlosti jedva
neki procenat. sto je nedovoljno.
Jedino biljni svet moze da pretvori svetlosnu energiju i deponuje je golemom povrsinom lista i dugim vremenom sa isto
premalim stepenom iskoriscenja.Svodi se na to da drvo koje raste 5 godina sagorimo za 1 sat.
Isto je sa osmozom. Prespora je i sa premalo Snage. To je poznato vec 200 godina. Nije ta ideja od danas.
Nikom ne pada na pamet da kaze da je nuklearna energija lagerovana u ratnim projektilima dovoljna za sledecih 1000 god.
Kao sto nikome ne pada na pamet da kaze da svakodnevno gradski saobracaj izbaci u vazduh na tone kancerogenog azbesta
koji nastaje trosenjem azbestnih kocionih plocica i obloga. O tome se cuti. Necemo valjda prestati da kocimo!?
Na kraju:Niko ne brani siromasnim zemljama da se zamajavaju novim izvorima pa ni bogatoj Norveskoj da se igra tehnike
pored tolikog obilja gasa.
A sto se tice prototipa-prodace ga nekom siromasku kao sto su Nemci nama prodali prototip masine za vadjenje uglja iz
Dunava koji kosta ko svetog Petra kajgana.
#9
- II - Milites Gregarii
- Grupa: Član
- Poruka: 76
- Pridružio se: 08.11.09
- Pol:ženski
- Lokacija:u zemlji čuda
Napisano: 25.11.09, 19:01
ZoNi, on 13:04, 24. November 2009, said:
Prvi čovek norveške kompanije "Bard Mikkelsen" iz Statkrafta...
Naši novinari su katastrofalni... Bard Mikkelsen nije kompanija iz Statkrafta, nego prvi čovek norveške kompanije "Statkraft".
U svakom slučaju, prototip osmozne elektrane je počeo sa radom juče (The world’s first osmotic power prototype opened!), pa ostaje samo da se nadamo da će uspeti da ga usavrše dovoljno za komercijalnu upotrebu.
Za one koje interesuje, na sajtu Statkrafta postoji i simpa video-materijal o principima rada elektrana sa obnovljivim izvorima energije (Osmotic power).
I know who I was when I got up this morning, but I think I must have been changed several times since then.
#10 ZoNi
Napisano: 25.11.09, 20:35
prof. Cobra, on 16:45, 25. November 2009, said:
@ZoNi: Izgleda da u mom postu No2, tacke a) i b) nisi procitao
Pročitao sam i to tvoje mišljenje sam potvrdio i onim pasusom "Conclusion" - dakle, za sada to nije isplativo, što ne znači da neće biti isplativo za npr. 10 godina!
#11
Napisano: 26.11.09, 01:47
Zanimljivo, ni jednog jedinog relevantnog tehnickog podatka koji bi bio merodavan za bilo kakvu predstavu o prototipu?
Cak i vetrenjace koje se nasiroko uvode u krajevima gde Atlantik pustosi vetrovima nece se pokazati kao resenje.
Stvar je u cinjenici da je poznata Specificna koncentracija energije po kilogramu mase za naftu i iznosi cca 10.000kcal/kg.
Ovakvu koncentraciju energije mozete spaliti u sekundi i dobiti izvanrednu snagu-koju ne daju nikakvi drugi izvori.
Poznato je da se sav zivotinjski svet evolutivno razvijao u smeru povecanja snage koja se obezbedjivala disanjem
tj sagorevanjem masti koja ima istu koncentraciju energije kao nafta.
Najefikasniji obnovljivi izvor energije sadrzan je u biljnim i zivotinjskim uljima i mastima.
Nazalost, dosadasnji neorganski izvori pokazali su se male snage i male efikasnosti, kao npr elektrane na morske talase.
Nazalost, svakih desetak godina je ista prica sa drugacijim nazivom:elektrane na vetar, talase, osmozu, sunce itd.
Za kraj, procenite snagu elektrane na atomski pogon kad je u Rusiji za vreme raspada SSSR negde na Kamcatki jedan celi grad
bio snabdevan strujom iz podmornice na doku luke.
Cak i vetrenjace koje se nasiroko uvode u krajevima gde Atlantik pustosi vetrovima nece se pokazati kao resenje.
Stvar je u cinjenici da je poznata Specificna koncentracija energije po kilogramu mase za naftu i iznosi cca 10.000kcal/kg.
Ovakvu koncentraciju energije mozete spaliti u sekundi i dobiti izvanrednu snagu-koju ne daju nikakvi drugi izvori.
Poznato je da se sav zivotinjski svet evolutivno razvijao u smeru povecanja snage koja se obezbedjivala disanjem
tj sagorevanjem masti koja ima istu koncentraciju energije kao nafta.
Najefikasniji obnovljivi izvor energije sadrzan je u biljnim i zivotinjskim uljima i mastima.
Nazalost, dosadasnji neorganski izvori pokazali su se male snage i male efikasnosti, kao npr elektrane na morske talase.
Nazalost, svakih desetak godina je ista prica sa drugacijim nazivom:elektrane na vetar, talase, osmozu, sunce itd.
Za kraj, procenite snagu elektrane na atomski pogon kad je u Rusiji za vreme raspada SSSR negde na Kamcatki jedan celi grad
bio snabdevan strujom iz podmornice na doku luke.
#12 ZoNi
Napisano: 26.11.09, 09:04
Ovu poruku je izmenio ZoNi: 26.11.09, 09:06
prof. Cobra, on 1:47, 26. November 2009, said:
1. Zanimljivo, ni jednog jedinog relevantnog tehnickog podatka koji bi bio merodavan za bilo kakvu predstavu o prototipu?
2. Cak i vetrenjace koje se nasiroko uvode u krajevima gde Atlantik pustosi vetrovima nece se pokazati kao resenje.
3. Stvar je u cinjenici da je poznata Specificna koncentracija energije po kilogramu mase za naftu i iznosi cca 10.000kcal/kg.
Ovakvu koncentraciju energije mozete spaliti u sekundi i dobiti izvanrednu snagu-koju ne daju nikakvi drugi izvori.
4. Nazalost, svakih desetak godina je ista prica sa drugacijim nazivom:elektrane na vetar, talase, osmozu, sunce itd.
2. Cak i vetrenjace koje se nasiroko uvode u krajevima gde Atlantik pustosi vetrovima nece se pokazati kao resenje.
3. Stvar je u cinjenici da je poznata Specificna koncentracija energije po kilogramu mase za naftu i iznosi cca 10.000kcal/kg.
Ovakvu koncentraciju energije mozete spaliti u sekundi i dobiti izvanrednu snagu-koju ne daju nikakvi drugi izvori.
4. Nazalost, svakih desetak godina je ista prica sa drugacijim nazivom:elektrane na vetar, talase, osmozu, sunce itd.
1. Industrijska tajna?
2. Ne, vetrenjače definitivno nisu rešenje, ali jesu DEO rešenja.
3. A još važnija stvar je da je nafta, kao i ugalj, pri kraju! Pravo je vreme da se počne izučavanje SVIH alternativnih načina dobijanja energije - neka od 50 predloženih 5 bude upotrebljivo, pa će to biti dobar rezultat.
4. Za osmozu još ne znam, ali vetar i Sunce treba maximalno koristiti - dobar primer su čitava polja vetrenjača na mađarsko-austrijskoj granici.
#13
Napisano: 26.11.09, 16:09
1. Industrijska tajna da se npr proizvodi 1kilovat po toni opreme? Cak ni proces nije industrijska tajna.
Lepo covek kaze da nisu uspeli da naprave brzopropustljive membrane.U tome je caka!!!
2. Vetrenjace su bile resenje u Holandiji i svuda u svetu neposredno pred Industrijsku revoluciju kad je pronadjen Parni pogon.
Ne verujem da ce kvalitet zupcanika poboljsati efikasnost vetrenjaca. Ne daju dovoljno snage ;ni kontinualno. Amin!
3. Nafta, ugalj i zemni gas nisu pri kraju nego se pojavilo milijardu i po Kineza koji hoce auto od 1 litra umesto
300.000 amera koji voze automobile od 5 litara. E, sad amere ubedjuju da nema za sve ali za Kineze ima da ima pa makar
ameri osvojili 3 Iraka. Videces loma kad Rusi 'svrnu' sav gas u Kinu umesto u Evropu. Tad ce ovima biti dobre i "osmoze"!
4. Sunce treba koristiti maximalno prekrivajuci pustinje fotoelektricnim panelima koji prave hlad i struju!
Lepo covek kaze da nisu uspeli da naprave brzopropustljive membrane.U tome je caka!!!
2. Vetrenjace su bile resenje u Holandiji i svuda u svetu neposredno pred Industrijsku revoluciju kad je pronadjen Parni pogon.
Ne verujem da ce kvalitet zupcanika poboljsati efikasnost vetrenjaca. Ne daju dovoljno snage ;ni kontinualno. Amin!
3. Nafta, ugalj i zemni gas nisu pri kraju nego se pojavilo milijardu i po Kineza koji hoce auto od 1 litra umesto
300.000 amera koji voze automobile od 5 litara. E, sad amere ubedjuju da nema za sve ali za Kineze ima da ima pa makar
ameri osvojili 3 Iraka. Videces loma kad Rusi 'svrnu' sav gas u Kinu umesto u Evropu. Tad ce ovima biti dobre i "osmoze"!
4. Sunce treba koristiti maximalno prekrivajuci pustinje fotoelektricnim panelima koji prave hlad i struju!
#14
- IV - Immunes
- Grupa: Član
- Poruka: 577
- Pridružio se: 18.07.09
- Pol:muški
- Lokacija:Kragujevac
Napisano: 29.01.10, 04:28
Uz duzno postovanje ja predlazem da im posaljemo nekog srbina ili vise njih ali razlicitih profila i zanimanja da im oni objasne neke stvari i daju nove ideje pa da to konacno pocne da radi kako treba.
Ljudi kazem Vam bez nas nista!
Ljudi kazem Vam bez nas nista!